Forum – für Politik, Gesellschaft und Kultur in Luxemburg » Forum Artikel "Man macht keine Kultur mit dem Rechenschieber"

"Man macht keine Kultur mit dem Rechenschieber"

Ein Gespräch mit Guy Wagner, Theaterdirektor in Esch

Er ist nicht nur Theaterdirektor: Er ist Polemiker und Satiriker, bellettristischer Autor und Sachbuchverfasser, leidenschaftlicher Melomane - allein seine Begeisterung für Mikis Theodorakis könnte eines separaten Gesprächs sein-, Politiker und Pädagoge, Initiator und nimmermüder Produzent von Utopien.
Er ist vor allem bis heute ein Kämpfer geblieben, dem man gern die Qualität "unbeq ... Er ist nicht nur Theaterdirektor: Er ist Polemiker und Satiriker, bellettristischer Autor und Sachbuchverfasser, leidenschaftlicher Melomane - allein seine Begeisterung für Mikis Theodorakis könnte eines separaten Gesprächs sein-, Politiker und Pädagoge, Initiator und nimmermüder Produzent von Utopien.
Er ist vor allem bis heute ein Kämpfer geblieben, dem man gern die Qualität "unbequem" attestiert. Wie könnte das Porträt dieses "qualifizierten Querulanten" (ein Etikett, das er sicher ablehnen würde) aussehen? Eigentlich kann nur eine Option dem vielfältig interessierten und engagierten Typen Guy Wagner gerecht werden: Die Selbstdarstellung. Die Rolle des Gesprächspartners beschränkt sich darauf, kontrapunktisch oder antithetisch ein paar Akzente zu setzen. Guy Wagners Äußerungen und Ansichten sprechen für sich. In anderen Worten: Das folgende, ausführliche Gespräch soll nicht wieder Gegenstand einer nachträglichen Analyse sein.
Kurz ein Wort zur Methode des Gesprächs: Nach einem aktuellen Einstieg - der demonstrativen Kunstfreundlichkeit Luxemburger Banken - wird auf assoziative Weise Schritt für Schritt die Persönlichkeit Guy Wagners erforscht. Vieles kommt dabei nicht zur Sprache, vieles bliebe zu erörtern. Der Verlauf des Gesprächs und die verschiedenen Schwerpunkte wurden wiederum von der Aktualität bestimmt: Dem Rücktritt Guy Wagners als Theaterdirektor. (Guy Reweniig)
Kunst und Kommerz
Die Presse berichtet heute über die Einweihung einer Wercollier-Skulptur. Die "Banque Internationale" hat dieses neue Werk namens "Cambrages" vor ihrem Hauptsitz installieren lassen und feierlich eingeweiht. Der "Républicain Lorrain" nennt diese Initiative wörtlich "le mariage entre la banque et l 'art ". Ist das nicht eine gefährliche Vermählung?
Guy Wagner: Es wird nie eine Vermählung sein. "Do gët sech gekummert." Und zwar für eine beschränkte Zeit. Ganz allgemein zur Frage des Mäzenats: hier in Luxemburg ist sie noch nicht zum Problem geworden. Doch international ist dies der Fall. Das Problem entsteht, wenn die Banken - oder andere - diktieren möchten, wie die Kultur auszusehen hat. "Dann as dat nët nëmmen e Gekummers, dann as dat en Houerepak dee séch zesummeschléit." Das kann nur scheitern.
Du hast während Deines Mandats als Escher Theaterdirektor die Praxis des Mäzenats eingeführt. Wie sind Deine Erfahrungen? Gab es auch fragwürdige Momente?
Guy Wagner: Ich habe ausgezeichnete Erfahrungen gemacht. Es gab keine einzige problematische Situation. Die Banken haben sich mehr oder weniger engagiert. Einige haben sich gar nicht beteiligt, andere haben im Lauf der sieben Jahre nur einmal mitgemacht. Es verhielt sich folgendermassen: Mein Saisonprogramm lag fest, wenn ich mich an die Bankdirektoren wandte. Ich konnte ihnen also ein präzises Angebot machen. Dieses Angebot wurde von ihnen angenommen oder nicht angenommen. Entweder sie fanden es reizvoll für sich und ihr Personal, oder sie fanden es uninteressant. Im Normalfall betrachteten die Banken ihr Sponsoring als schönes Ereignis für ihre Belegschaft. Die von ihnen geladenen Gäste waren keinesfalls Banausen, die sich einredeten, sie müßten unbedingt einmal das Theater besuchen. Es handelte sich vielmehr um wirkliche Melomanen oder um Gäste, die vor Ort Kunst entdeckten. Schlechte Erfahrungen machte ich hingegen mit der Gemeinde Esch. Denn das Geld, das ich einsammelte, wurde in die "recette communale" gesteckt. Ich durfte es nicht benutzen, um meine kulturelle Arbeit zu verrichten. Es ging soweit, daß man mir Vorwürfe machte, wenn ich in einem Jahr weniger Sponsoring- Gelder auftrieb als im Vorjahr.
Die Tücken der Kulturplanung
Über den Begriff "Kulturpolitik" läßt sich streiten. Die Frage ist zum Beispiel, ob es notwendig ist, überhaupt eine Kulturpolitik zu veranstalten. Aber wenn beim Staat und den Kommunen eine Kulturpolitik besteht, muß man doch wohl fragen: Deutet der Umstand daß ein Theaterdirektor selber Mäzenen mobilisieren muß, nicht auf eine unseriöse Planung dieser Kulturpolitik hin?
Guy Wagner: Der Sachverhalt ist noch schlimmer. Der Präsident unserer Kulturkommission (John Snell, die Red.) sagte: "Esch huet keng Kulturpolitik." Dies ist eine offizielle Aussage aus einer Kommissionssitzung. Demnächst wird eine Resolution der Kulturkommission veröffentlicht, die diese Aussage festschreibt.
Beim rezenten "Colloque Europe 2000" im Escher Stadttheater hielt der Bürgermeister eine Begrüssungsansprache und brüstete sich, Esch gebe den höchsten Prozentsatz an Budgetmitteln für Kultur aus. Was gehört denn nun alles zur Kultur?
Guy Wagner: Also, da hatte der Bürgermeister recht. Nicht unter Kultur fällt der Erziehungsbereich. Unter Kultur fallen alle Investitionen in die Infrastruktur, in die Vereinigungen, in gezielte Projekte. Diese Ausgaben belaufen sich auf 8,1% des Gesamtbudgets. Das ist im Vergleich enorm hoch. Außerdem ist es eine Tatsache - das streite ich gar nicht ab-, daß die finanzielle Belastung der Stadt Esch an ihre Grenzen stößt. Bis vor ein paar Jahren wurde Esch vom Staat wirklich stiefmütterlich behandelt. Dem Theater stand ein Globalsubsid von 2,83 Mio zur Verfügung, plus eine Konvention, die Kulturminister Robert Krieps auf meinen Impuls hin mit uns abgeschlossen hatte: für "créations et échanges transfrontaliers" wurden so noch einmal 500.000 Franken bewilligt. Das Defizit allerdings beläuft sich auf 36 Mio Franken. Unwahr ist die Aussage des Bürgermeisters in einer Gemeinderatssitzung, das Defizit belaufe sich auf 58 Mio Franken. Er unterläßt es nämllich, die Einnahmen mitzuverrechnen. Dieses Defizit läßt sich nicht mehr überschreiten. Das wäre absurd. Auf der anderen Seite ist zu sagen: Wenn vom Staat gezielt mehr Geld zur Verfügung gestellt wird, so kann dieses Geld nicht benutzt werden, um die Putzfrauen zu bezahlen. Es muß eingesetzt werden, damit das Theater seine Arbeit verrichten kann. In diesem Sinne habe ich mich zur Wehr gesetzt. Vom Staat muß eine andere Form der Unterstützung ins Auge gefaßt werden. Daher auch mein Vorschlag, aus dem Escher Theater ein Nationaltheater zu machen. Dieser Vorschlag wurde zum Teil falsch verstanden. Das Theater soll nicht etwa nationalisiert werden. Das Modell, wie es etwa in Frankreich oder in Belgien funktioniert, oder wie es für die Staatstheater in Deutschland gilt, ist folgendes: Ein spezifisches Haus soll für seine Leistung, die weit über die Grenzen des eigenen Standorts ausstrahlt, dahingehend gestützt werden, daß der Staat den größten Teil der Unkosten übernimmt. Auch die Theaterbeamten müßten - ähnlich wie die Professoren im Musikkonservatorium- vom Staat bezahlt werden. Es soll sich ähnlich verhalten wie im Erziehungsbereich. Das Theater ist ein Unternehmen von nationalem Interesse. Plädoyer für das Theater Es gibt einige Politiker, die mittlerweile laut und deutlich die Frage aufwerfen, ob Esch sich auf Dauer überhaupt ein eigenes Theater leisten kann. Kannst Du drei gute Gründe nennen, warum die Stadt Esch unbedingt ihr Theater behalten muß? Guy Wagner: Da wir schon ein's haben, müssen wir es auch behalten. Aber Scherz beiseite. Ich öffne eine kleine Klammer: Hätten die Stadtverantwortlichen damals heim Bau des Theaters geahnt, in welche Richtung sich dieses Haus entwickeln würde, sie hätten es sicher nicht gebaut. Denn man muß auch unterstreichen: Die damaligen Bauherren verfügten über sehr viel Geld. Esch war eine sehr reiche Stadt. Diese Pioniere haben natürlich eine ausgezeichnete Arbeit geleistet. Aber (lie Konsequenzen waren keinem von ihnen bewußt. Man sollte auch bedenken, daß der heutige Koalitionspartner, die Kommunisten, sich damals sehr vehement gegen ein Stadttheater aussprach, genau wie die Liberalen. Heute allerdings würde keine Fraktion im Escher Gemeinderat sich gegen das Überleben des Stadttheaters aussprechen. Die Forderung ist eher: Das Programm ist zu reduzieren. Warum muß es in Esch ein Stadttheater geben? Aus dem einfachen Grund, weil das Theater ein "lieu vivant" ist. Es ist ein Ort, wo nicht nur ein Austausch zwischen einzelnen Menschen, sondern auch zwischen den Strukturen dieser Menschen stattfindet. In anderen Worten: Die multikulturelle Gesellschaft, die hier in Esch real besteht, kann man über das Stadttheater stärker ins Bewußtsein der Bürger heben. Dies war für mich die entscheidenste Philosophie, die meine Arbeit bestimmte: Die Türen des Stadttheaters sollten möglichst weit geöffnet werden. Ein anderer Grund für die Existenz des Stadttheaters wäre: Den neuen Medien muß ein Gegenpol entgegengesetzt werden. Zu groß ist die Gefahr, daß wir zu reinen Konsumenten werden, die zuhause in ihrer Isolation alles über sich ergehen lassen, alles Kritische im Fernsehen ablehnen und nur noch das Unkritische aufnehmen. "Traumschiff" oder "Traumhochzeit", oder wie all diese Träume heißen, erreichen enorme 4 forum nr 135 Es kam nie zu einer Diskussion Ober das Konzept, das ich meiner Theaterarbeit zugrunde legta. Ich habe regelrecht darum gebettelt, dieses Konzept auch einmal den sozialistischer Genossen aus Esch unterbreiten zu dOrfen. iMINIMn111111. Einschaltquoten, wahrend RTL-plus sofort abgeschaltet wird, wenn etwa SPIEGEL-tv auf dem Programm steht. Diese Gefahr sehe ich vor allem gegentiber den Jugendlichen. Das Theater ist ein Ort, wo die Imagination gefOrdert wird. Wenn ich Kinder auf Kindertheater reagieren sehe, diese lebendige Anteilnahme, sage ich mir: Das ist trotzdem ganz was anderes, als wenn die gleichen Kinder sich am Sonntagmorgen die "Sendung mit der Maus" im Fernsehen anschauen. Ich komme aus der Schule, "sin emmer mat engem Been a mat engem gudde Steck vom Haerz an der Schoul bliwwen". Daher konzentrierte sich ein grol3er Teil meiner Arbeit hier im Haus auf die kleinen and die etwas grOBeren Jungen und Madchen. sehen: Die FuBgangerzone kann permanent besichtigt werden. Das ist eine statische Situation. Die Situation im Theater ist eine dynamische: Es geschieht etwas, dann ist es wieder vorbei. Allerdings kam es nie zu einer Diskussion Ober das Konzept, das ich meiner Theaterarbeit zugrundelegte. Ich habe regelrecht darum gebettelt, dieses Konzept auch einmal den sozialistischen Genossen aus Esch unterbreiten zu diirfen. Dazu kam es nicht, weil der damalige Sektionsprasident, Herr Jean Klein, nicht fahig war, seine Leute einmal in dieser Hinsicht zu interessieren. In ihm sehe ich sogar einen d Derahtzriehe,r, die bewirkten, daB meine Demission reibungslos fiber die Biihne ging. FuBgangerzone als Gesamtku nstwerk Als begeisterter Theatermensch sprichst du natiirlich pro domo. Der Escher Schliffenrat hingegen scheint eher der Ansicht zu sein, hier in Esch masse unbedingt eine perfekte Kommerzmeile eingerichtet werden.In Esch zirkuliert mittlerweile ein "bonmot" und zwar "1 Wagner = 2 Masten". Das heiflt: Es gibt eine neue, finanzielle Maf3einheit, da einer der eben errichteten dekorativen Masten in der Fufigiingerzone rund eine Mio kostet. Schmerzt es einen Theaterdirektor, wenn gleich vor seinem Haus zwei dieser Masten stehen, und wenn er weif3, daf3 die Investition in diese zwei Masten die gleiche Summe ist, die letzten Endes zu seiner Demission gehrte? Guy Wagner: Einerseits tut es web, das stimmt, andererseits gibt es - wie in Becketts Theater - das Lacherliche, das Absurde, das damitverbunden sit. Dies ist eine Komponente, die ich allerdings gem akzeptiere. Ich lebe gern mit paradoxalen Situationen. Noch weit paradoxaler war ja, daB ausgerechnet in jener Gemeinderatssitzung, wo lang und breit Ober die 2 Mio, die zu meiner Demission fiihrten, diskutiert wurde, Ober ein Eingestandnis des SchOffenrats jede Diskussion ausblieb. Dieses Eingestandnis bezieht sich auf die Arbeiten in der neuen FuBgangerzone: Zum gegenwartigen Zeitpunkt hat der SchOffenrat den veranschlagten Kostenpunkt schon um 30 Mio iiberschritten. Darither hinaus ist die Konzeption dieser FuBgangerzone iiberhaupt nicht durchzufiihren. Noch absurder finde ich - und dies ist kein Beckett mehr, das ist schon Ionesco-, daB die Gemeindeverantwortlichen nicht imstande waren, herauszufinden, daB diese Masten im unteren Teil der Ful3gangerzone wegen der unterirdischen Alzette gar nicht verankert werden kOiinen. Die Escher Gemeinde liif3t jetzt Ober ihre Hofschreiber im "tageblat:" verbreiten, bei dieser Fufigangerzone - hauptsiichlich den errichteten Masten - handele es sich urn ein "Gesamtkunstwerk". Bedeutet dies, daf3 Theaterdirektor Guy Wagner es nie fertigbrachte, ein "Gesamtkunstwerk" von diesen Ausmaf3en anzubieten? Guy Wagner: Mein "Gesamtkulistwerk" wurde nicht als "Gesaintkunstwerk" betrachtet, ich habe nur Parzellen angeboten. - Man muB nattirlich auch Von der FlOchtigkeit der Theaterereignisse Noch kurz zu den berachtigten Masten: Ist es nicht so, daf3 Politiker sich dauerhafte Denbniiler wanschen - Herr Schaack seine Masten, Herr Santer sein Pei-Museum? Kann man hier nicht schon von einer regelrechten, endlos langen Mast-Urbation sprechen? Dagegen ist die scheinste Theaterauffiihrung, und wenn sie noch so bejubelt wird, etwas, das schon am Abend der Auffuhrung wieder verfliegt und vergeht. KOnnte dies ein Grund sein, warum Politiker in der Regel ein gebrochenes Verluiltnis zum Theater haben? Guy Wagner: Das ist ein Grund. Ohne Zweifel. Das Theater ist jetzt dreil3ig Jahre alt. Meiner Uberzeugung nach ist die Institution nicht in Frage gestellt. Weil aber - wie Du richtig bemerkt hast - diese ganze Sache etwas sehr FlUchtiges ist, ist morgen vergessen, was gestern gespielt wurde. Mir ging es eben nicht nur darum, diese Struktur insofern auszunutzen, daB "fur jeden etwas geboten wurde". Ich wollte auch urn das Theater herum ein Ambiente schaffen, das es den Gasten ermoglichte, noch nachtraglich etwas von ihrem TheatergenuB zu haben. Das Theater habe ich nicht als Konsum betrachtet, sondern - vom Zuschauer her - als innere Beteiligung. Je starker er mitgehen oder das Erlebte nachher reflektieren konnte, sei es per Diskussion oder per Austausch mit den Kiinstlem - siehe die zahlreichen Veranstaltungen in der "Theaterstiffchen"-, umso starker bleibt das Erlebte in der Erinnerung. Die Erinnerung ist also weniger fluchtig geworden. Ein Beispiel hat mich immer sehr beeindruckt. Als ich mein Buch Ober die Luxemburger Koinponisten verOffentlichte, sagte mir Marcel Wengler, er habe sein Musikstudium begonnen, nachdem er hier im Escher Theater die "Kronung der Poppea" erlebt hatte. Schon allein aus diesem Grund war es wichtig, daB dieses Theater damals gebaut wurde. Kunst im Offentlichen Raum Schlieffen wir den kleinen Exkurs Aber die "Banque Internationale" und ihre kiinstlerische Ader ab: Hier stellt sich das Problem der Kunst im offentlichen Raum. Auffallend ist, daf3 im Grunde genommen nur die Banken sich diesen Luxus leisten keinnen, mai 1992 5 Erziehung entsteht dadurch, daß die Menschen sich deutlich mit dieser Kunst auseinandersetzen müssen, ganz gleich, ob sie sich nun ablehnend oder zustimmend verhalten. Hauptsache ist: Es wird diskutiert. während die Städte und Kommunen nicht viel unternehmen. Besucht man eine Stadt, merkt man sogleich, ob dort eine Sensibilität für Kunst vorhanden ist, oder nicht. In Esch hat man eher den Eindruck, daß für Kunst im öffentlichen Raum keine Antenne vorhanden ist. Hier lebt und arbeitet zum Beispiel ein Bildhauer von internationalem Format, Jeannot Bewing. Warum bringt die Stadt Esch es nicht fertig, Jeannot Bewing zu beauftragen, Skulpturen für die Stadt zu schaffen? Guy Wagner: Zwar hat mein Vorgänger Jos Wampach sehr viel erreicht für die Kunst in Esch. Er hat zum Beispiel die städtische Kunstgalerie zu der städtischen Prestige-Galerie in Luxemburg entwikkelt. Hier wurde für die zeitgenössische Kunst eine Promotion geleistet, die jetzt erst voll durchschlägt. Was aber den öffentlichen Raum in Esch betrifft, kann man nur feststellen: Da ist nichts passiert. Wieder einmal ist es Jos Wampach zu verdanken, daß in Zusammenarbeit mit dem Rotary-Club überhaupt die ersten zwei Skulpturen - der "Biergmann" und der "Minettsmann" - auf dein Norbert-Metz-Platz aufgestellt wurden. Auffallend ist dabei, daß es sich um figurative Skulpturen handelt. Es herrscht eine große Angst vor der Öffentlichkeitsdynamik. Man kann dies mit folgendem Beispiel illustrieren: Als das neuerbaute Viertel "Al Esch" amenagiert wurde, schrieb die Stadt einen öffentlichen Künstlerwettbewerb aus. In der Jury saßen wirklich Spitzenleute. Sie prämierten ein Projekt von Jean Flammang, das die "Minettsdäpp" thematisierte. Es war eine sehr ulkige Skulptur, etwas Lustiges, so originell, daß alle begeistert waren. Auch Jeannot Bewing und Nico Thunn hatten sich am Wettbewerb beteiligt und wurden als Dritte selektioniert. Gérard Claude und seine Frau Christiane Modert waren Zweite. Das heißt: Auch die anderen selektionierten Projekte waren so gut, daß unbedingt ein anderer Standort in der Stadt hätte gefunden werden müssen, um sie aufzustellen. Das ist nicht geschehen. Die Angst der Stadtväter hingegen war so groß - . diese Angst, die sich jetzt beim Aufstellen der lila Masten nicht zeigt -, daß sie Flainmangs preisgekröntes Projekt fallenliessen. Jetzt steht in "Al Esch" ein Brunnen, der wirklich keine gute Lösung darstellt. Die Escher Bürger regen sich ununterbrochen über diesen Brunnen auf. An Jean Flammangs Skulptur hätten sie sich mittlerweile gewöhnt. Diese Skulptur wäre ein Symbol der Stadt Esch geworden, von einer ganz anderen Qualität als all die Lofy-Skulpturen, die inzwischen im ganzen Land herumstehen. Erziehung zum Kunstverständnis Ist es nicht auch so, daß Politiker ein sehr großes Ohr haben für alles, was die Bürger sagen und denken? Als die Skulptur von Lino Gomes aufgestellt wurde, kam es zu Kommentaren wie "Hues de de razegen Hond gesin, dee se do erausgerappt hun ? Deen huet jo ausgesin, wéi wann en den Thus hätt!" usw. Solche Vorurteile werden von Gemeindeverantwortlichen nur allzugern aufgegriffen. Statt also einen Lernprozeß einzuleiten und den Bürgern beizubringen, wie es sich verhält mit der modernen Kunst, werden lieber biedere Brunnen aufgebaut. Guy Wagner: Es ist noch schlimmer. An allen Ecken der Stadt Esch sieht man diese alten Überreste von Industriemaschinen. Beuys hätte aus einem solchen Material sicher Kunstwerke gestaltet. Aber so, wie sie jetzt herumstehen, sind es keine Kunstwerke. Zu Deiner Frage eine Gegenfrage: Auch du hast über die Skulptur von Lino Gonies einen Artikel geschrieben, der sehr schlecht ankam. Gestern noch habe ich von Marie-Josée Kerschen gehört, Du sollst nächste. Mal nicht mehr über Kunst schreiben, von der Du nichts verstehst. Ich habe in diesem Zusammenhang über den OGB-L geschrieben, der sich selber in die Vitrine stellte mittels Kunst. Das war das eine. Das andere war: Der OGB-L ehrt einen Arbeiter aus Bronze, und läßt reale Arbeiter bei einer anderen Gelegenheit - als sie nämlich im "tageblatt" entlassen wurden - auf eine völlig empörende Weise fallen. Dies war der Hintergrund meines Artikels. Guy Wagner: Dann war Dein Artikel schlecht geschrieben. Beim OGB-L ist doch jetzt ein sehr großer Wille da, mehr für Kultur zu machen. Ich denke an die Hearings oder die Kunstkurse, die der OGB-L veranstaltet. Es ist zum Beispiel auch sehr gut, daß der OGB-L seine Fittiche über die neugegründete Kunstgewerkschaft hält. Er bietet ihr eine logistische Hilfe, die es der Kunstgewerkschaft wesentlich erleichtert, sich auf ihre syndikalistische Arbeit z_u konzentrieren und sich nicht mit dein administrativen Kram herumplagen zu müssen. Zurück zum Thema "Kunst im öffentlichen Raum". Obschon in Esch sicher mehr Kunst vorgeführt wurde als anderswo, merkt man doch, den Untere schied zwischen Kunst, die in Kunsträumen gezeigt wird - wo sich die Leute einfinden, die sich ohnehin für Kunst interessieren - und der Kunst, die draußen gezeigt wird und mit der jeder konfrontiert wird. Allerdings kann nur aus dieser Konfrontation heraus eine Erziehung entstehen. Erziehung entsteht dadurch, daß die Menschen sich deutlich mit dieser Kunst auseinandersetzen müssen, ganz gleich, ob sie sich nun ablehnend oder zustimmend verhalten. Hauptsache ist: Es wird diskutiert. Hinter jeder Diskussion steht ja eine Fragestellung. Es handelt sich einfach uni eine banale Ablehnung dieser Art Kunst. Vieles will in verschiedene Köpfe nicht hinein, das ist logisch. Vor zwanzig Jahren hatte auch ich eine ganz andere Kunstauffassung als heute. Weil ich mich in diesen zwanzig Jahren permanent mit Kunst auseinandersetzte, habe ich auch sehr viel hinzugelernt. Durch die eigene Erziehung und das soziale Umfeld ist jeder - ob er will oder nicht - zum Teil mit Vorurteilen behaftet. Fehlt nun die permanente Auseinandersetzung, kann man sich von bestimmten Vorurteilen einfach nicht befreien. Ganz allgemein fehlt die Bereitschaft zur Offenheit, zur Einsicht. Mein Kulturkonzept für Esch ging noch einen Schritt weiter. Mein Traum war: Die Stadt läßt auf dem autofreien Brillplatz - spätestens in ein paar Jahren ist auch hier ein unterirdischer Parkraum geschaffen - Sockel aufstellen und bestellt dann Leihgaben hei Bildhauern. Zum Beispiel für die Dauer eines Jahres, 11119n11121n11 6 forum nr 135 zu einem Preis von 300 000 bis 500 000 Franken pro Skulptur. Durch das ständige Auswechseln dieser Skulpturen könnte auch eine ständige Konfrontation mit dieser Kunst gefördert werden. Dies in einem Viertel, das sicher das interessanteste in Esch ist, das lebendigste mit der größten Vielfalt von Bevölkerungsgruppen. In diesem Viertel kann man wirklich integrative Arbeit leisten. Es gibt hier eine Schule, ein Kino, eine Kirche, die man auch nicht vergessen darf, dann das Meder-Haus, dem ein "animateur culturel" zugeteilt werden soll, dann das Theater mit Ausstellungsräumen. Andererseits das Kommerzielle und Kulinarische: Hier sind soviele Strukturen vereinigt, daß sich ohne weiteres ein Modell für "Kultur im öffentlichen Raum" entwerfen und durchführen ließe. Es ging mir auch darum, wesentlich stärker in die Dynamik des Straßentheaters zu investieren und draußen beispielsweise Happenings vorzusehen. Als ich ein paar solcher Happenings auf dem Brillplatz organisierte, wurden sie zwar viel diskutiert, aber nicht abgelehnt. Die Escher Bürger waren froh, daß etwas Neues geschah. Im Endeffekt freuen sich die Menschen, wenn eine Animation stattfindet, ob sie damit einverstanden sind oder nicht. Guy Wagner: Es gibt hier ja nur drei Theater. Ein Karussell mit drei Theaterleitern wäre eine ziemlich problematische. Angelegenheit. Wäre es in Deinen Augen nicht natürlich, daß ein Theaterdirektor im Konfliktfall die Konsequnzen zieht und demissioniert, um sich selber treu zu bleiben? Guy Wagner: Ich sehe dies als meine Normalität an. Wie normal es allerdings nach außen aussieht, kann ich nicht beurteilen. Für mich gab es keine andere Lösung. Ich muß morgens noch in den Spiegel sehen und mir sagen können: Du bist noch du selbst. Der Escher Bürgermeister François Schaack hat Dir in der letzten Gemeinderatssitzung "Schwächen als Verwalter" vorgeworfen. Was bedeutet dieser Vorwurf? Ist der Bürgermeister ein exemplarischer Verwalter oder ein ebenso exemplarischer Theaterkenner? Guy Wagner: Weder noch. Meine Antwort: Angesichts der Möglichkeiten, über die ich verfüge, wäre auch ein besserer Verwalter inuner noch ein schlechter Verwalter. Das Problem ist folgendes: Im Escher Stadttheater wurden durchwegs Mitarbeiter angestellt, die sonstwo nicht unterzubringen waren. Zum Stellenwert des Theaters in Luxemburg Dieses Konzept finde ich gut und richtig, aber: Was ist denn nochzu verwirklichen, wenn verantwortliche Politiker - die ja auch für die Finanzen der Stadt zuständig sind - kein Gespür für das Künstlerische haben und die Notwendigkeit von Kunst und Kultur überhaupt nicht begreifen? Guy Wagner: Da kann man nur noch hoffen, daß andere Politiker an ihre Stelle treten. Im Ausland ist die Demission von Theaterdirektoren nichts Außergewöhnliches. Oft ist der Grund auch hier ein Konflikt mit politisch Verantwortlichen. In Deutschland wird der ständige Wechsel an der Spitze der Theaterhäuser ironisch "Intendantenkarussell" genannt. Du bist in Luxemburg der erste demissionäre Theaterdirektor. Warum ist ein solcher Schritt hierzulande so ungewöhnlich? Sind die Luxemburger Theaterdirektoren angepaßter oder ängstlicher? Guy Wagner: Nein, ich denke das Theater hat hier eine andere Position. Unsere Theater sind meistens "théâtres d'accueil". Die Intendanten, von denen Du sprichst, sind zum großen Teil ja auch Regisseure. Diese Ausrichtung würde noch am ehesten auf Marc Olinger zutreffen, der ja die Auflage hat, Theaterkreationen zu fördern. Die Luxemburger sind natürlich auch konservativer. Wer einmal eine gute Stelle hat, will sie sobald nicht wieder aufgeben. Mir ging es nicht uni die Stelle, mir ging es um das Prinzip. Hängt diese Immobilität auch damit zusammen, daß einer, der hierzulande demissioniert, sofort mit dem Rücken an der Wand steht? Er luit ja nicht die Möglichkeit, zum Beispiel höher im Norden oder tiefer im Süden ein anderes Theater und andere Arbeitsverhältnisse zu finden. mai 1992 Dieser Tatbestand war für mich übrigens auch ein Kriterium, uni festzustellen, wie wenig das Theater in der administrativen Struktur honoriert und respektiert wurde. Ist die Theateradministration überlastet? Guy Wagner: J'a. Vor allem sind in der Administration nicht ausreichend kompetente Leute. Es müßte mindestens noch ein "expéditionnaire" dazugehören sowie ein weiterer Kassierer. Das hauptstädtische Theater verfügt über einen "comptable" und zwei 1111.1111111111 7 Guy W. Stoos in: Crrénge Spoun Kassierer. Hier muß eine einzige Dame das gesamte Pensum bewältigen. Soll man einfach zusehen, wie Politiker ihre Kulturvorstellungen nicht nur propagieren, sondern auch noch budgetär absegnen lassen, wo es sich doch herausstellt, daß Politiker in Spitzenpositionen selten Menschen sind die mit Kultur etwas am Hut haben? Guy Wagner Um etwas anderes zu erreichen, müßte man die gesamten Strukturen ändern. Das Escher Theater ist ein "théâtre municipal" und ist dadurch abhängig vom Schöffenrat. Die Schwierigkeiten, die im Theater auftauchen können, sind allerdings ebenso abhängig von der Kompetenz des Schöffenrats, und nicht allein von den Mitarbeitern des Hauses. Entpolitisierung der Kultur? Wäre auf kommunaler Ebene eine Trennung zwischen Politik und Kultur denkbar? Könnten die Politiker darin gehindert werden, sich zu sehr einzumischen? Guy Wagner: Das ist natürlich eine sehr schwierige Frage. Von mir aus wäre eine solche Trennung vorstellbar. In den Augen der Politiker hingegen nicht. Sie würden sich niemals daran hindern lassen, die Kultur zu beeinflussen. Der Schöffenrat hat in allein die Entscheidungsgewalt. Wer Macht hat, gibt nicht gerne Macht her. Wäre eine Struktur denkbar nach dem Muster des "Fonds culturel national", der nicht mehr unmittelbar mit Politikern besetzt ist, sondern mit Vertretern, die allgemein an Kultur wirklich interessiert sind und daher auch Möglichkeiten und Notwendigkeiten von Subventionen erkennen? Könnte so ein Verwaltungsgremium für ein Nationaltheater Esch aussehen? Guy Wagner: Dieses Modell wurde zum Teil von der CSV vorgeschlagen. Es wäre ein interessantes Modell. Allerdings spielt die Politik auch hier hinein. Beispiel "Fonds culturel national": Der Präsident Guy Linster wurde aus politischen Gründen ersetzt. Die Exponenten der jeweiligen politischen Konstellation lassen sich kaum ihre Machtinstrumente aus der Hand schlagen. Wichtiger scheint mir die Verwirklichung eines anderen Konzepts. Eine kompetente Person sollte die Verwaltung des Theaters übernehmen. Daneben sollte ein "directeur a rtistique" den künstlerischen Bereich leiten mit möglichst großer Souveränität. Verantwortlich sollte er sein gegenüber der Kulturkommission, die hier in Esch ausgezeichnete Arbeit leistet. Bisher hatte diese Kommission leider nur die Funktion, mit mir zusammen die Theaterprogramme zu diskutieren und zu sanktionieren. Sollte es allerdings einmal zu einer wirklichen Kulturpolitik in Esch kommen, muß auch der Kulturkommission eine neue Verantwortung zugeteilt werden. Der Schöffenrat sollte dann die Entscheidungen dieser Kommission akzeptieren. Er sollte nur in wirklichen Extremfällen seine politische Verantwortung übernehmen. Man hat Dir auch vorgeworfen, als Theaterdirektor auf "erpresserische Weise" mit dem Schöffenrat umgesprungen zu sein. Guy Wagner: Es.gab hier im Hause einmal eine Personalaffäre, die mich förmlich krank machte. Damals sagte ich: Entweder er oder ich. Daraufhin antwortete der Schöffenrat: Wir lassen uns nicht erpressen. Auch im vorliegenden Fall habe ich in meinem Brief an den Schöffenrat klar und deutlich zu verstehen gegeben, daß meine Demission fällig sei, falls ich nicht über die 2 Mio verfügen könnte. Dies nur, um zu verhindern, daß einmal mehr von Erpressung gesprochen würde. Wenn der Schöffenrat ein solches Vorgehen für Erpressung hält, ist das seine Sache. Politikkundige Escher behaupten, der Escher Bürgermeister habe seine ganze politische Karriere auf einer Serie von Erpressungen aufgebaut. Das ist doch kaum zu glauben. Guy Wagner: Doch. Das ist zu glauben. Zur Zeit als die "LSAP-Liste B", die Linkssozialisten - ich weiß nicht, inwiefern diese Linkssozialisten heute noch linkssozialistisch sind - gemeinsam mit den Kommunisten hier in Esch die Macht übernahm, habe ich mehr als einmal persönlich erfahren, wie der Bürgermeister (der damals erst Gemeinderat war) sagte: Wenn es nicht so geht, 'wie ich es haben möchte, werde ich dagegen stimmen. In diesem Fall wäre die Koalition gekippt, denn das Verhältnis Majorität- Opposition war 10:9. Dies praktizierte der Bürgermeister damals permanent. Ich weiß auch, daß erwenigstens dreimal schon mit seiner Demission gedroht hat, seit er Bürgermeister ist. Kultur mit dem Rechenschieber Ein anderer Vorwurf lautet, Du hättest inpunkto Programmgestaltung über die Stränge geschlagen und allzuviel des Guten angeboten. Das klingt ja fast, als gebe es ein absolutes Höchstmaß an kultureller Nahrung, das nicht überschritten werden darf. Guy Wagner: Dieser Vorwurf erinnert mich an den Satz, den Kaiser Josef II. zu Mozart sagte, als er die Uraufführung der "Entführung aus dem Serail" gesehen hatte: "Zuviele Noten, mein lieber Mozart!" Darauf antwortete Moza rt: "Genau genügend, Sire." Ich habe einen Satz geprägt und will ihn gern noch einmal prägen: Man macht keine Kultur mit dem Rechenschieber. Man kann einfach nicht verfügen: An soundsoviel Tagen im Jahr soll etwas Kulturelles geschehen. Es ist eine Farce, aber 1990 wurde mir eine. "note de service" zugestellt, ich dürfe künftig pro Jahr nicht mehr als 100 Veranstaltungen im großen Saal organisieren. Daran habe ich mich gehalten. Wenn nun behauptet wird, es hätten 149 Vorstellungen stattgefunden, so ist das eine Irrführung. Denn man hat mir ausdrücklich versichert, daß die Saalvermietungen und die Veranstaltungen in der "Theaterstiffchen" nicht in dieser Zahl 100 enthalten seien. Der Bürgenmeistr hat mir übrigens versprochen, in einer nächsten Gemeinderatssitzung diese falsche Zahl von 149 Veranstaltungen zu korrigieren. Allerdings rechnet er mir jetzt vor, die Gesamtzahl der Veran- Womit hier niemand gerechnet hatte, am allerwenigsten ich selber, war der quasi kathartische Schock, den mein Rücktritt ausgelöst hat. Ich hoffe, daß aus der Bewegung, die jetzt entstanden ist, eine große Debatte über den Stellenwert der Kultur hierzulande hervorgehen wird. 8 forum nr 135 staltungen, "Theaterstiffchen" und Saalvermietungen einbegriffen, liege bei 181. Gibt es möglicherweise Rechenschieber in Menschengestalt? Guy Wagner: Ja. Ein intelligenter Mensch muß kein kultureller Mensch sein. Die Ohnmacht der Kulturschaffenden Eine prinzipielle Frage: Kann sich ein kreativer Mensch in seinem Bereich überhaupt eine Demission leisten? Wäre es nicht das Gleiche, wenn ein Musiker sagt: Aus Protest werde ich jetzt nicht mehr komponieren? Oder wenn ein Schriftsteller beschließt: Ich schreibe keine Zeile mehr, weil die ganze Kulturpolitik untragbar ist? Guy Wagner: Mein Rücktritt als Escher Theaterdirektor bedeutet nicht, daß ich mich auf eine einsame Insel zurückziehen werde. Geistig bleibe ich jedenfalls in Kontakt mit dem Luxemburger Theaterleben, und überall wo ich helfen kann, helfe ich. Zeigt nicht gerade der Fall Claude Peymann am Wiener Burgtheater, daß massive Angriffe durch Politiker schon fast zum Alltag unabhängig kreativer Menschen gehören? Kann ein Rücktritt nicht auch den Braveren und Linientreueren das Feld freimachen? Guy Wagner: Nein. Womit hier niemand gerechnet hatte, am allerwenigsten ich selber, war der quasi kathartische Schock, den mein Rücktritt ausgelöst hat. Einerseits telefonierten und schrieben mir zahlreiche Leute, um mir zu sagen: Endlich einer, der noch Zivilcourage hat, der noch Nein sagen kann in einer Zeit von lauter Jasagern. Andrerseits kam die Reaktion: Jetzt muß aber endlich ernsthaft über Kultur nachgedacht werden. Ich hoffe, daß aus der Bewegung, die jetzt entstanden ist, eine große Debatte über den Stellenwert der Kultur hierzulande hervorgehen wird. Der Schöffenrat hat seinen ' faux pas'; das heißt die Kreditverweigerung, nicht rückgängig gemacht. Wird Dein Nachfolger gezwungen sein, zu schlucken, was Du kategorisch abgelehnt hast? Guy Wagner: Der Sachverhalt ist komplexer. Mein Nachfolger wird erst im Juni antreten. Das heißt: ich selber muß noch schlucken, was ich mir eingebrockt habe. Ich habe nochmals mit dem Bürgermeister über den ominösen Kredit gesprochen. Nochmals wurde mir mitgeteilt, dieses Geld stehe mir auf keinen Fall zur Verfügung. Meine Konsequenz heißt: Ich werde in diesem Fall Glas neue Saisonprogramm bis Dezember auffüllen und dann zeigen, was es heißt, wenn zwei Mio fehlen. Von Januar bis März '93 werde ich versuchen, ein ordentliches Programm auf die Beine zu bringen. Dieses Programm wird dann aber einem Budget von 17 Mio, nicht aber von 18,9 entsprechen. Es wird deutlich zutage treten, wieviel durch diese Beschneidung verlorengeht. Jedenfalls geht ein Teil dessen verloren, was den alternativen und originellen Charakter des Escher Stadttheaters ausmachte. Also könnte das Endresultat sein: Eine breitangelegte Debatte über Kultur, die allerdings auf einer theoretischen Schiene läuft, und trotzdem praktische Verschlechterungen im Theaterbereich? Guy Wagner: Vielleicht. In der Gemeinderatsdebatte wurde allerdings eine höhere staatliche Unterstützung des Escher Theaters gefordert und eine Erhöhung der Künstlerhonorare in Aussicht gestellt. Diese Erhöhung soll in der kommenden Zeit 5% pro Jahr ausmachen, und 1995 sogar 20%. De facto würde das Theaterbudget auf diese Weise also doch um eine Mio heraufgesetzt. Fortsetzung in der nächsten "forum" Ausgabe: u.a. über Parteien, Pei-Museum, europäische Kulturstadt 95, Konservatismus in Luxemburg, sowie "30 unerwartete Fragen an Guy Wagner". Das Gespräch wurde am B. März 1992 in Esch aufgezeichnet. Carlo Schmitz 6111•11n21nMININ10e mai 1992 135 3 7 Guy Rewenig Man macht keine Kultur mit dem Rechenschieber Ein Gespräch mit Guy Wagner, Theaterdirektor in Esch Kultur Kunst Kommerz Luxemburg Interview